yuritikhonravov: (Default)
yuritikhonravov ([personal profile] yuritikhonravov) wrote2009-06-29 11:55 am

"Дважды умерший, или Толковый молитвослов Лазаря Четверодневного"

Второй трактат в жанре фай-фай готов. Посвящён воскресению. Со многими идеями и даже текстами, вошедшими в трактат, читатели этого дневника уже знакомы. Если кто хочет получить текст для чтения, оставляйте здесь или любым другим удобным для вас способом свой адрес - вышлю вордовский файл (276 К). Книжку даю читать под одним условием - непременно черкнуть отзыв, пусть даже в виде: "Прочитал "Дважды умершего". Тошнило". Разместить оный можно хоть здесь, хоть у себя. Тем, кто брал "Вопросы Чингисхана", но отзыв не оставил, новый текст будет выслан только после выполнения условия по предыдущему. Читать трактат, как и ранее, лучше в режиме "Разметка страниц".

[identity profile] berhin.livejournal.com 2009-06-29 08:04 am (UTC)(link)
orrus@yandex.ru

[identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com 2009-06-29 08:38 am (UTC)(link)
отправил

[identity profile] timur0.livejournal.com 2009-06-29 08:44 am (UTC)(link)
пришлите почитать на timur0@nm.ru
отзыв обещаю

[identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com 2009-06-29 08:45 am (UTC)(link)
отправил

[identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com 2009-06-29 08:46 am (UTC)(link)
однако:
This message was created automatically by mail delivery software.

A message that you sent could not be delivered to one or more of its
recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed:

timur0@nm.ru
SMTP error from remote mailer after end of data:
host mx.pochta.ru [82.204.219.220]: 550 Mailbox unavailable

(no subject)

[identity profile] timur0.livejournal.com - 2009-06-29 08:51 (UTC) - Expand

[identity profile] antonk83.livejournal.com 2009-06-29 11:42 am (UTC)(link)
Я бы тоже снова почитал.

(no subject)

[identity profile] antonk83.livejournal.com - 2009-06-29 12:11 (UTC) - Expand

[identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com 2009-06-29 12:03 pm (UTC)(link)
дико извинияюсь - потерял Ваш адрес; напомните, пожалуйста

[identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com 2009-06-29 12:34 pm (UTC)(link)
отправил

[identity profile] notterrier.livejournal.com 2009-06-29 01:59 pm (UTC)(link)
ещё мне, пожалуйста
notterrier@yandex.ru

[identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com 2009-06-29 02:14 pm (UTC)(link)
отправил

[identity profile] ikaluk.livejournal.com 2009-06-29 05:41 pm (UTC)(link)
vikaluk@narod.ru

Хочу прочитать, интересно сравнить с прочитанными до того книгами такого жанра.

[identity profile] ikaluk.livejournal.com 2009-06-29 05:43 pm (UTC)(link)
Вышлите и "Вопросы Чингисхана", пожалуйста.

[identity profile] ikaluk.livejournal.com 2009-07-07 05:04 pm (UTC)(link)
Когда я начал читать у меня возникло чувство что я читаю литературу жанра нью-эйдж. Для меня было тяжело читать, потому что я при чтении опирался влиянию на меня метафор. Ведь чтобы принять эту книгу надо уверовать, а я не верую в того человека который ее написал. Он должен быть сверхестественным, а я его вижу как обычного человека.

[identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com 2009-07-07 07:02 pm (UTC)(link)
ничего не понял; Вы не могли бы выразить свою мысль яснее?

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com 2009-07-07 05:25 pm (UTC)(link)
Вещь трогательная и вдохновенная, только мне не понравилось в начале текстов молитв "Господин воскресения, Друг мой".

(no subject)

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - 2009-07-08 06:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - 2009-07-08 07:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - 2009-07-08 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - 2009-07-08 07:42 (UTC) - Expand

[identity profile] notterrier.livejournal.com 2009-07-09 08:46 pm (UTC)(link)
Мне показалось, что книга сродни сборнику проповедей. Она настраивает на благочестивый лад, в той степени, в которой вызывает доверие. А с этим, конечно, не всё слава богу. В главном ощущаемом действии, следовательно, серьёзный демпфер.

Посыла уму я не ощутил. Ум убаюкивает долгое, равномерное перечисление. Каждый фрагмент начинается с молитвы, что укрепляет настрой на лирику.

Полагая необходимой душеспасительную литературу, я не вполне понимаю на какую аудиторию может быть направлена эта. Интеллектуалам подавай видимость доказательств, а простому люду регалии автора. Хотя у "Дважды умершего" большое достоинство, что читается легко и душевно.

[identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com 2009-07-10 05:47 am (UTC)(link)
гм... кажется, твой отзыв является ясным изложением отзыва ikaluk

а что если представить этот трактат как часть серии? ещё одну часть ты читал, остальные заявлены в плане - как он воспринимается в этом контексте? есть ли вообще какое-л. взаимодействие с предыдущим?

(no subject)

[identity profile] notterrier.livejournal.com - 2009-07-10 06:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] notterrier.livejournal.com - 2009-07-10 06:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] notterrier.livejournal.com - 2009-07-10 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] notterrier.livejournal.com - 2009-07-10 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] notterrier.livejournal.com - 2009-07-10 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] notterrier.livejournal.com - 2009-07-10 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] notterrier.livejournal.com - 2009-07-10 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] notterrier.livejournal.com - 2009-07-10 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] notterrier.livejournal.com - 2009-07-10 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] notterrier.livejournal.com - 2009-07-10 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] notterrier.livejournal.com - 2009-07-10 20:43 (UTC) - Expand

[identity profile] timur0.livejournal.com 2009-07-10 08:41 pm (UTC)(link)
Прочитал "Дважды умершего", написал отзыв: http://timur0.livejournal.com/83000.html

[identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com 2009-07-11 04:26 am (UTC)(link)
спасибо огромное! это первый столь развёрнутый отзыв! а Ваш подход к чтению рукописей просто оч. радует

если появится желание прочесть "Вопросы Чингисхана", рад буду Вам отправить

(no subject)

[identity profile] timur0.livejournal.com - 2009-07-11 10:06 (UTC) - Expand

[identity profile] jak40.livejournal.com 2009-08-08 10:31 pm (UTC)(link)
http://jak40.livejournal.com/65207.html - протолковал, несмотря на цейтнот, ибо тянуть и дальше было бы неприличным...

[identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com 2009-08-09 04:12 am (UTC)(link)
спасибо! ценю Вашу щепетильность

(no subject)

[identity profile] jak40.livejournal.com - 2009-08-09 13:07 (UTC) - Expand

[identity profile] antonk83.livejournal.com 2009-12-23 07:25 am (UTC)(link)
Прошу прощения, что столь долго не писал, но надеюсь, что даже очень поздно все же лучше, чем никогда.

По форме:

Пишите Вы, как мне кажется, хорошо, многие притчи удачны в смысле образов и языка. Несколько утомляют повторения мыслей.

По содержанию:

Как мне кажется, можно выделить две идейные линии - 1) показать значимость религии как мотиватора в этой жизни и увязать это с собственно религиозным понятием воскресения и 2) предложить собственно содержательные варианты вдохновляющих мотивов деятельности.
Во второй линии - стремление к принесению блага другим людям и даже всем живым существам. Вот это расширение на всех живых существ лично меня особенно не вдохновляет, но я об этом уже когда-то писал в комментариях к постам об этом. По крайней мере в таком радикальном варианте.

Не всегда вижу (даже после приложения некоторых усилий) связь между молитвой, соответствующим пассажем про Лазаря и текстом между ними. Но, может быть, это и не ставилось как условие.

Понравилась концовка про проблему персональную идентичность, вместе с решением проблемы. Хотя, если придираться, почему бы частицам тела вновь всем не оказаться в составе другого человека в его "наивысший момент"? Впрочем, жанр фай-фай явно не предназначен для рассмотрения всех возможных контраргументов.

[identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com 2009-12-23 09:23 am (UTC)(link)
благодарю за отзыв!

в целом, не скучно было читать?

(no subject)

[identity profile] antonk83.livejournal.com - 2009-12-23 14:48 (UTC) - Expand

лазарь

[identity profile] Алхимик Алхимик (from livejournal.com) 2013-11-09 04:56 pm (UTC)(link)
Прочитал трактат про Лазаря после поездки на Кипр:).
После прочтения примерно первой трети возникло недоумение - Лазарь описывается как человек, который точно знает, что умрет, и даже знает, что это такое, но в Бога и Воскресение все-таки не верит. Какой-то стоический (по моим представлениям:)) вариант.
Но потом это чувство прошло. Вроде как бы дошел основной посыл трактата.
Но сначала лирическое отступление.
Когда-то читал Розенберга про буддийскую философию, и там встретил такую мысль, что в буддизме нет в прямом смысле перевоплощений, а механизм перерождения скорее можно сравнить с бильярдными шарами - один шар ударяет по другому и передает ему импульс, а сам останавливается. И вот с возрастом, когда уже появился какой-то опыт общения с больными и умирающими людьми (родственниками, в частности), я понял, что этот механизм в большинстве случаев не работает - людям умерли и разложились уже при жизни, им нечего передавать, импульс жизни заглох уже при этой жизни. Они истлели уже здесь, к сожалению.
Исходя из этого, основной посыл этого трактата я сформулировал так - при жизни надо так разогнаться, чтобы тебя буквально перенесло через смерть к вечной жизни, или скорее к вечному восхождению.
Но есть только одно дополнение - обычный человек основную свою деятельность совершает на биологическом моторчике, на запасе прирожденной жизненной энергии (ци, скажем так:)). А эта энергия рано или поздно исчепывается, и если человек не приложил усилий, чтобы получить доступ к энергии духа (можно назвать это, например, шэнь), то все закончится. Бесконечное движение, похоже, возможно только на энергии духа, а вот этого момента трансмутации, преобразования ци в шэнь, в трактате нет. Получилось несколько механистически - Лазарь после воскрешения живет как обычный человек, только с удесятеренными силами. На биологической энергии так не бывает:).
Ци и шэнь, пока не знаю, как сказать это по-православному:)
А вообще получил большое удовольствие от прочтения.

Re: лазарь

[identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com 2013-11-09 05:29 pm (UTC)(link)
спасибо!