yuritikhonravov: (Default)
[personal profile] yuritikhonravov
Несколько лет назад я выдвинул концепцию деятельного сомнения (ДС). Ей был посвящен сайт skeptik.dp.ua, организованный Николаем Губиным (Doctor). На этом сайте, помимо прочего, были размещены работы: "Девять заповедей ДС", "Доктрина ДС" и "Сотериологическая программа ДС". Сейчас сайт не работает, а интернет-пользователи, которые ассоциируют меня с идеями деятельного сомнения, слегка дезориентированы: где сайт и почему его автор не развивает доктрину, но, напротив, пишет порой какие-то странные, скорее религиозно-философские, нежели скептические, вещи. Настала пора разъяснить назревшие вопросы.

Скажу сразу: деятельное сомнение я не отверг, держу при себе и никакого кризиса по этому поводу не испытываю.

Напомню, что суть ДС состоит в том, чтобы разрешить противоречие между критической установкой по отношению к любым допущениям и необходимостью принимать какие-то допущения для практической жизни. Выход видится в том, чтобы, во-первых, принимать только самый необходимый минимум допущений, во-вторых, опираясь на них практически, не испытывать к ним психологической привязанности, то есть быть готовым их в любой момент отринуть, и, в-третьих, постоянно проверять всеми доступными средствами релевантность оных. Ключевая проблема данной доктрины заключена в словах "необходимый" и "релевантность". Необходимый для чего и релевантный чему?

В попытке ответить на эти вопросы, я пришёл к мысли о том, что всякое учение, обосновывающее поведенческую стратегию, то есть, собственно, рабочий набор допущений, строится не просто так, не на основе незаинтересованного исследования, а именно на основе определённого интереса. Живой интерес и есть подлинное начало всякого учения. Именно вокруг него группируются те или иные допущения, именно он является критерием, какие из них необходимы и релевантны, а какие нет. Причём сам этот интерес дан изначально, он не генерируется искусственно; напротив, он сам генерирует всё вокруг себя. Каждый человек смотрит на мир сквозь призму своей системы интересов, оригинальностью этой системы и определяется оригинальность личности, и во главе этой системы, как правило, стоит один доминирующий интерес.

На основании такого подхода я пересмотрел свои знания о различных религиях, и родилась доктрина комплементарности. Её тезисное изложение размещено в самом начале этого дневника. Замечу, что этому изложению тоже несколько лет, с тех пор мои знания о религиях изменились, и я теперь несколько по-иному смотрю на возможность комплементарности. Но самого подхода я по-прежнему придерживаюсь. "Где будет сокровище ваше, там будет и сердце ваше".

Обратим внимание, что само развитие доктрины ДС, в сущности своей весьма рациональной, привело к выводам о первичности иррациональных вещей: выбор разума определяется прихотями сердца. Этот вывод в корне меняет отношение к принимаемым допущениям. Они оказываются своего рода отражением нашего сердца. Это означает, что нужно отказаться от иллюзии, будто мы можем совершенно произвольно выбирать те или иные допущения и свободно опираться на любые из них. Иначе говоря, выбор веры - это плод таинственной работы нашего сердца, которому, как известно, не прикажешь. Поэтому лучше прислушиваться к нему. Что не мешает нам сохранять трезвость разума и подвергать свой, а также чужой, выбор критической рефлексии.

Date: 2006-11-11 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] m-ike.livejournal.com
А ты не в курсе, куда пропал Николай, и почему не работают его сайты?

Date: 2006-11-11 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com
Всё собирался ему позвонить. Собирался-собирался - и упустил время. Надо будет таки позвонить. Работа да семья небось засосали.

Date: 2007-09-01 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] m-ike.livejournal.com
Не звонил? Что-то он мне не пишет и на мои письма не отвечает, а его телефон я потерял :-(

Date: 2007-09-01 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com
звонил - всё в порядке; просто, судя по всему, занят очень
(deleted comment)

Date: 2007-03-25 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com
не, не имею

Date: 2007-03-25 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
А чем это отличается от критического рационализма Поппера?

Или простой ре-брэндинг?

Date: 2007-03-25 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
Прочитал. Различий по сути не увидел. :-(

Повторюсь: я имею в виду критический рационализм Поппера (КР), который
1. Признает иррациональность акта выбора КР как метода
2. Признает продуктивность интуиции, откровений, и других источников знания иррационального метода, однако считает данные источники лишь поставщиками гипотез, ибо только разуму принадлежит их проверка на истинность...

Сформулируйте различия, как Вы их видите, пожалуйста.

Date: 2007-03-25 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com
ну вот хотя бы по Вашему 2-му пункту: не только разуму принадлежит прерогатива проверки гипотез на истинность

Date: 2007-03-25 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
Пример - в студию... :-)

PS: аналогичный разговор в параллель: http://kroopkin.livejournal.com/62646.html?thread=446134

Date: 2007-03-25 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com
пожалуйста: Гандавьюха сутра

вообще ДС совсем не про это; а методологически мне ближе феноменология

Date: 2007-03-25 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
//пожалуйста: Гандавьюха сутра// - а теперь попрошу "включить" скепсис...

Так что, как-то уж, либо скепсис, либо иррационализм... Хотя, конечно, ментальный произвол тоже возможен - хочу, признАю истинность, хочу, покритикую...

Date: 2007-03-25 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com
скепсис, видите ли, оружие обоюдоострое - сам разум на весы изостении тоже можно положить

Date: 2007-03-25 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
//сам разум на весы изостении тоже можно положить// - да это ради Бога...

Просто программа Ваша - это программа КР, изложенная другими словами. Являясь поклонником КР я и захотел увидеть отличия. Каковых пока не предъявлено.

Начальная гипотеза остается в силе: ре-брэндинг... Зачем?..

Date: 2007-03-26 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com
просто любопытно: почему ЖЖ-критики требуют от критикуемых авторов больше, чем от себя? впрочем, это едва ли критика: хотите отождествить с чем-то для себя занкомым - ради Бога; однако ж, не я обязан доказывать различия (для меня они очевидны), а Вы обязаны доказать совпадение - не отдельные общие пункты (кот. можно найти для чего угодно), а именно Ваш тезис (та же программа др. словами)

Date: 2007-03-26 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
Sorry... Я то думал: Вы поговорить... А Вы - повещать... Еще раз извините...

Date: 2007-03-26 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com
"поговорить" - это когда слушают ответы на вопросы, а Вы их игнорируете (про иррациональность)

Date: 2007-03-26 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
Вы знаете, есть стандартная схема обсуждения:

1. Презентация - цель: целостное представление обсуждаемого материала.

2. Вопросы и ответы на вопросы - цель: уяснение неопределенностей и непонятностей в авторской позиции. Обычно - лингвистических разниц

3. Дискуссия - критика презентации (желательно на языке автора)...

Статус нашей ветки: 1 - ОК. 2 - На поставленный вопрос я ответа не получил. Моя попытка "пошевелить" ситуацию успехом не увенчалась (под успехом я имею в виду прояснение своего понимания Вашей позиции).

Итог: зеро. Мой вывод - автор не заинтересован в обсуждении своей позиции, своих идей. :-( ОК, может быть не время еще...

Date: 2007-03-26 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com
не, не так

1. вообще, этот очерк - лишь разъяснение для тех, кто уже знает о ДС и моей связи с ДС, но кто может быть удивлен содержанием моего журнала

2. сравнение ДС с КР мне не интересно, оно не входит в круг тех идей, кот. я "презентовал", когда писал тексты ДС (их всего штук 10); если оно интересно Вам, я готов это обсудить, но инициатива за Вами - Вы должны заинтересовать собеседника

3. уже одного пункта принципиальных расхождений достаточно, чтобы Ваш тезис о совпадении был опровергнут - я его привел, Вы же после этого, как ни в чем не бывало, продолжаете ту же дуду

4. как давать мне задание "проведите сравнительный анализ ДС и КР", так "поговорить", а как самому выполнить это задание, так "сорри") не находите, что это хотя бы попросту невежливо?

Date: 2007-03-26 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com
аа, я, кажется, понял - по "время еще не пришло" - что Вы думаете, будто я только-только выдвинул какую-то концепцию для "презентации"

спешу Вас уверить, что это не так - это время уже в каком-то смысле прОшло, т.к. концепция ДС как таковая обсуждалась лет пять назад, в т.ч. был один попперианец, кот. тоже сближал ее со своим воззрением, но потом мы разругались в виду непримиримых идейных противоречий) идти 2-й раз по тому же пути, ей-Богу, желания нет - не примите на личный счет

Date: 2007-03-26 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
Значит листик-то с разницами существует... Что бы его огласить... :-)

Но, опять же - Сорри...

Date: 2007-03-26 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com
да Вы, прежде чем по листику-то размазываться, с одним пунктом бы разобрались)

Date: 2007-03-26 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
По вашему пункту я уже выдвинул гипотезу о его противоречии с методом. Повторюсь: Если мы признает иррациональное определение истинности, то по фактам такого признания мы уже не можем "включить" скепсис. Сл-но скепсис становится не всеобъемлющим, как он был провозглашен в исходном тексте...

Date: 2007-03-26 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com
вот видите - уже по одному пункту Вы сбиваетесь с темы: сначала речь шла о сравнении с Поппером, а теперь уже о критике ДС

сначала давайте отметим, что в этом принципиальном пункте ДС и КР не сходятся: деятельное сомнение не делает ставку на рационализм, т.к. для разума есть изостения

что же касается критики, то сомнение "включается" независимо от рациональности

Date: 2007-03-26 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
Поясните термин "изостения", пожалуйста.

Date: 2007-03-26 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com
равносильность альтернативы

Date: 2007-03-26 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
Я не сбиваюсь, я не понимаю сомнения вне разума :-(

Date: 2007-03-26 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com
дык, это уже др. вопрос) с КР разобрались? теперь к сущности сомнения: сомнение есть некое переживание равносильности (равноценности, равновесности) альтернатив, кот. может не иметь никакого отн-я к рациональности

Date: 2007-03-26 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
// с КР разобрались? // - пока не совсем...

//сомнение есть некое переживание равносильности (равноценности, равновесности) альтернатив, кот. может не иметь никакого отн-я к рациональности// - Согласен.

Теперь вопрос: По какому то акту мы принимаем решение о его истинности вследствие какого-то переживания (иррационально). Это значит, что по данному акту мы уже не можем сомневаться (другое переживание). Как с этим жить?

Это то, что я уже отмечал: иррационализм несовместим со всеобщностью сомнения... А то уж больно лихо получается: верить, что это истина, и в то же время испытывать в этом сомнения, и при этом "не включать" разум, для того, чтобы разобраться...

Спасибо, ответ на вопрос я получил.

Если Вам еще интересно продолжать, то можно посмотреть следующий пункт отличия. Если нет, то можно завершить...

Date: 2007-03-26 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com
пардон, я не понял Вашего вопроса: ну, не сомневается человек в чем-то - и что? в чем проблема? у каждого из нас, напр., есть то, что Сантаяна назвал "животной верой", без к-рой мы не смогли бы жить и действовать - в большинстве случаев люди даже не задумываются об этом

под "всеобщностью сомнения" Вы, видимо, им. в виду его тотальность - тоже непонятно: отчего вдруг иррационализм его отменяет, скорее уж наоборот

вообще оч. мн. люди живут не разумом и важные решения принимают не рационально, в т.ч. и особенно мировоззренческие

а если с эти пунктом действительно разобрались, то есть ли необходимость в других? ведь это краеугольный вопрос

Profile

yuritikhonravov: (Default)
yuritikhonravov

December 2023

M T W T F S S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
2526272829 3031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2025 04:05 am
Powered by Dreamwidth Studios