yuritikhonravov: (Default)
[personal profile] yuritikhonravov
В России синодального периода церковь считалась государственным учреждением и все священники государственными чиновниками. После падения империи многие из них сочли своим долгом бороться против новой власти, в том числе с оружием в руках. Советская власть, и без того настроенная антирелигиозно в силу своей атеистической и антиклерикальной идеологии, получила веские политические основания преследовать церковь как институт и священников как социальную группу.

В 1921 году так называемый Русский всезаграничный собор в Карловцах принял "Послание чадам Русской православной Церкви, в рассеянии и изгнании сущим", в котором утверждался догматический, вероучительный статус монархической идеи. Тот, кто не считал, что в России должна быть монархия, приравнивался таким образом к еретикам. В послевоенных изданиях Московского патриархата это долгое время называлось Карловацким расколом.

Через 80 с лишним лет многие видные церковные деятели продолжают эту линию. Гундяев, Алфеев, Сысоев, Митрофанов, Кураев, синод РЦПЗ и проч. высказываются таким образом, что православному человеку едва ли возможно избрать для себя иную политическую позицию, кроме той, в рамках которой советское прошлое есть нечто ужасное и заслуживающее проклятия, а Сталин палач русского народа. Религия и политическая позиция вновь отождествлены.

Едва ли всё это можно счесть случайностью. Возникает впечатление, что мы имеем дело с застарелой органической болезнью Русской Церкви. Болезнью очень опасной и способной привести к самым мрачным последствиям.

Date: 2009-12-22 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] hubris-ipod.livejournal.com
факты есть, что священники с оружием в руках воевали против банд совдепийцев? Если такие случаи и были, то они единичны, во-первых, а во-вторых, священник, взявший в руки оружие, автоматически извергается из сана.

Ссылку приведите, пожалуйста, на конкретный документ. Призывать к восстановлению монархического строя и утверждать новый догмат или предавать кого-то анафеме - две большие разницы. Мне доводилось присутствовать на чине Торжества Православия в одном из кафедральных Соборов РПЦЗ, и вот анафему экуменизму в форме точной и взвешенной формулировки там провозглашали, а антимонархизму нет. Это то, что я слышал своими ушами.

Date: 2009-12-22 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com
фактов полно, они далеко не единичны; и не имеет значения, оставались ли они в сане - речь шла о духовенстве как соц. группе и отношении к ней

ссылку я привёл

Date: 2009-12-22 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hubris-ipod.livejournal.com
фактов полно, но привести вы их не хотите, и относятся они не к духовенству, а к расстригам. Впрочем, суть не в этом, ибо существовали обратные случаи, когда доблестные белые офицеры принимали монашество, дабы продолжить борьбу уже в ином качестве, на духовном уровне, но такой путь никогда никем возводился в ранг догмата, и никто не говорил, что нет спасения тем, кто не признает монархию.

какую ссылку привели, что-то не вижу? Во-вторых, специально для религиоведов объясняю: догматическое утверждение монархизма, это когда в чине Торжества Православия непочитания монархии объявят ересью. Даже, если в богослужебном тексте косвенным образом проскользнет сочувственное отношение к монархии, то это не догмат. И если какое-то соборное присутствие внутри поместной церкви прокомментирует политические события, то это тоже не догмат.

Date: 2009-12-22 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com
пожалуйста, вот Вам факты для затравки: http://www.duel.ru/200904/?04_6_2

меня крайне настораживает, когда собеседник в упор не видит очевидного; я сослался на конкретный и общеизвестный документ: "Послание чадам Русской православной Церкви, в рассеянии и изгнании сущим"

Вы что - никогда об этом не слышали? Вы не знаете о посланиях Тихона о дезавуировании этого документа? Вы не знаете, кто такие евлогиане и почему они откололись от карловчан?

Date: 2009-12-22 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hubris-ipod.livejournal.com
а меня не особенно:) Разумеется, я слышал об этом документе, читал или нет, не помню, в середине 80-х он мог быть мне недоступен. Вокруг Патриарха Тихона шла сложная игра, и не случайно его и РПЦЗ считала своим, и непоминающие появились только с декларации митр. Сергия. Я в это не хочу сейчас углубляться.

Я против только одного: в РПЦЗ не "утверждался догматический, вероучительный статус монархической идеи". В РПЦЗ были сильны монархические настроения, а у евлогиан наоборот. Но это надо быть совершенно безграмотным человеком и еретиком, чтобы утверждать догматически (как догмат то, по-вашему, называется?) превосходство монархического строя. Экуменизм анафематствовали, это факт, а монархизм в догмат не возводили.

Date: 2009-12-22 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com
могу лишь повторить: в этом документе монархизм приравнен к вероучит. положению - кто не верит, что единственный возможный стой в России, есть монархия, приравнивается к отступникам от православия

Date: 2009-12-22 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hubris-ipod.livejournal.com
Во-первых, документа у нас до сих пор нет.

Во-вторых, мало ли на каком поместном соборе, чего сказали. Ведь даже в эпоху Вселенских Соборов, когда собирались посланники от всех поместных церквей, решения столь представительного кворума получало неотменную силу только будучи утверждено следующим собором.

Date: 2009-12-22 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yuritikhonravov.livejournal.com
что значит "у нас нет"? если Вы не читали документ, это Ваши проблемы; речь идёт о широко известных фактах - не только монархизм объявлялся условием принадлежности к православию, но и приверженность династии Романовых (в этом пункте Евлогий и разошёлся с большинством собора - см., напр, ст. о нём в Правосл. энциклопедии, т.17, с.164)

Date: 2009-12-22 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hubris-ipod.livejournal.com
а я Вам говорю: в топку документ, их много принимали за 2000 лет. Смотреть надо чинопоследование анафематствования, там ничего подобного нет.

Profile

yuritikhonravov: (Default)
yuritikhonravov

December 2023

M T W T F S S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
2526272829 3031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 07:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios