Юрий Тихонравов

честно говоря, я не совсем понимаю, о чём спор.

отношение к своей деятельности у средневекового ремесленника или крестьянина было вполне религиозным. Разумеется не в том смысле, что он поклонялся своему ремеслу и приносил ему жертвы. Религиозным было отношение с социальному организму, его иерархии и месту, которое в ней занимала его корпорация.

о том, что слова "профессия" и "миссия" - восходят к конфессиональному дискурсу, Вы, конечно же, знаете

From:

Мне это не кажется чем-то хорошим и я не понимаю, почему автор поста желал бы возродить такое (или подобное) отношение. Мне далеко не все религии кажутся одинаково ценными. В частности, от идеи "религиозного отношения к социуму" меня немного коробит. Скажем, средневековый крестьянин мог полагать, что тот социум, который он видит, угоден Богу. Но мы не имеем ни малейшего основания это полагать. Наличный социум - нечто дьявольское. Зачем относиться к этому религиозно?

From:

мне кажется, мы так и не достигли взаимопонимания

напр., рел. отношение к социуму предполагает и рел. отношение к революции; а у Вас опять мерещится обожествление социума, его институтов и лидеров

From:

Да, признаться, идет разговор в незнакомых мне понятиях.
Вот Вы говорите: религиозное отношение к социуму. А Вы можете объяснить, что это такое? Чем религиозное отношение к социуму отличается от нерелигиозного отношения к социуму?

From:

религиозное отношение к социуму это не значит обожествление социума.
религиозное отношение к социуму - это религиозное отношение к тому месту, которое тебе отведено Богом (вариант профессии, к которой ты призван)

From:

извиняюсь, что влез.

From:

в контексте нашего разговора, в к-ром религия была определена как высокая степень воплощённости опред. мировоззрения, рел. отношение к социуму - это соотнесение его институтов, личности лидеров и политики с этим самым мировоззрением; каждый институт, каждый лидер и вся политика должны быть выражением общей идеи и постоянно оцениваться на этот счёт

напр., мусульмане хотят, чтобы общество выражало собой идею ислама и было построено на принципах ислама; это вовсе не значит, что они обожествляют своих лидеров и свои институты, это не значит также, что опред. принципы и институты оказываются вне критики и не подвержены изменениям; даже в классич. исламских гос-вах постоянно шла критич. работа, шли дискуссии, порой с мордобоем, о том, как правильно строить исламское общество; и, надеюсь, Вам знакомы такие понятия, как исламская революция и исламская демократия

другие примеры рел. отношения к об-ву: конфуцианство с его "мандатом Неба", коммунизм и, напр., римское право, в к-ром смертная казнь преступника рассматривалась как умилостивительная жертва оскорблённым богам

то же с корпорацией как минисоциумом: ислам или конфуцианство или коммунизм м.б. и корп. религиями; или у корпорации м.б. своя особая миссия и своя особая религия - напр., религия веселья, как у Virgin

From:

Спасибо. Так, вот до последнего момента все было понятно. Как зашла речь про особую религию веселья Virgin - стало нехорошо. Религия веселья Virgin - это звучит еще тошнотворнее, чем религия великих макарон или чего-то в таком духе, о чем любит рассказывать Павел Костылев. Проблема смешения божьего дара с яичницей рассматривается или нет??

From:

не знаю, кто там о чём рассказывает, но давайте всё же договоримся, что "религия" не равно "обожествление"; веселье (в смысле fun) задача ничуть не менее благородная, чем, напр., соц. справедливость, особенно в контексте производства и рынка; и если корпорация, к-рая занимается много чем - от звукозаписи до авиаперевозок, видит в этом свою миссию - это оч. хорошо; и если она подчиняет всё своё внутр. устройство, свою кадровую политику, интерьер своих офисов, форму своих стюардесс и продавцов, свою рекламу и проч. и проч. соотв. принципам, если она обставляется соотв. символами и символич. действиями - чтобы все помнили об этой миссии и старались её осуществить - это тоже оч. хорошо

From:

Хорошо, но я тогда для себя заменю в исходном тексте слово "религия" на слово "миссия". Тогда ничего плохого нет, конечно.

From:

без проблем, только не забудем, что по сути такая корпорация то же самое, что исламское государство

From:

Ну если они свой fun рассматривают как угодный Аллаху, тогда да, тогда и я не против. А если это fun сам по себе, тогда что у них общего с исламским государством?

From:

пронизанность всех принципов, институтов, символов высшей целью

From:

Ну, слово "миссия" вроде бы это описывает.

From:

вовсе нет; миссия м.б. чисто декларативной; а вот если она видна уже во внешнем виде и способе здороваться членов социума (корпорации) - это и есть "степень религии"

From:

(глубокий безмолвный вздох)

From:

Яблоков Вас бы понял) он всё это обозвал квази-религией

From:

Ну, некий обобщенный Яблоков представляется мне в данном случае не совсем неправым... Когда речь заходит о корпорациях, по-моему, лучше все-таки выражаться на другом языке.

From:

лучше для чего?

для науки это всё равно, у неё одно требование - если у термина нет общезначимого смысла, рассматривай то и только то определение термина, какое дал автор для данного контекста

в маркетинговой среде, где все только и пытаются докричаться до потенциального плательщика, как раз ищут ярких, неожиданных, кричащих сочетаний, поэтому "корпоративная религия" тут вполне целесообразна

и только политкорректность требует, чтоб употребляемые нами слова не задевали чьих-то чувств и не вызывали никаких болезненных ассоциаций; с этой т.зр., конечно, от слова "религия" и всех его производных лучше отказаться раз и навсегда, оставив его поэтам ("ах, Арбат, мой Арбат, ты моя религия"); или и поэтам лучше не давать?)

From:

Ну мне ж не только слова жалко. Тут сам смысл мне не нравится. С чего такие почести - корпорациям? Одно дело вы это говорите как работник маркетинговой сферы, другое дело как философ. Не надлежит философу относиться религиозно ни к чему, кроме Бога и философии, в том числе к корпорациям.

From:

а Вы-то сами что под этим словом понимаете? что значит "относиться религиозно"? и откуда про почести? в диалектической теологии, напр., слово "религия" ругательное

From:

Да что я понимаю под религией - это неважно здесь. Важно, как я отношусь к корпорациям. Не сказать, чтобы мне хоть раз доводилось серьезно работать там, если не считать МГУ корпорацией. Но я бы ни за что не хотела позволить работе определить хоть что-то в моем сознании: ни одежду, ни манеру держаться, ни тем более мысли (хотя я совсем не против выполнения важных миссий!). Мне дорога свобода, а тут просматривается ограничение свободы. Вот если бы работать в армии или в церкви - там работа может и должна определять сознание, да. Но в корпорации?
Впрочем, может быть, потому меня туда и не тянет, что я чувствую, что там надо искажаться и прогибаться, духовно прогибаться, а все эти примеры - fun как религия - это мне кажется именно духовным подчинением, и ничем иным. Не может быть у корпорации никаких супервозвышенных миссий. У церкви может, у армии может, у образовательного учреждения может, у научного. А корпорация ради своей выгоды существует.
Ну вы понимаете мое отношение.

From:

ааа, это то, что Ленин называл патриархально-аристократическим отношением к торговле, в данном случае к бизнесу вообще)

в том-то и штука, чтобы корпорации существовали не ради собств. выгоды, а ради чего-то высокого; и никакого ограничения свободы тут нет, т.к. членство в бизнес-корпорациях строго добровольно - в отличие, напр., от армии

From:

можно вопрос?

всё-таки внешний вид или внутренний смысл? как соотносятся эти две вещи?

From: