Амбигвы

[yuritikhonravov]

Нужно делать то и только то, что так или иначе связано с тем, для чего Господин воскресения вызвал тебя к жизни. Но как узнать наверняка своё предназначение? Не нужно ли для этого пробовать делать разные вещи?

Чтобы содержать себя как средство помощи другим, нужны жертвы со стороны других. Кто и как будет определять, какие жертвы действительно оправданы, а какие чрезмерны?

Каждый наш шаг и каждая вещь, которой мы пользуемся, это спрессованная смерть многочисленных чувствующих существ. Если мы принимаем эти жертвы как залог будущего воскресения, то какими мы воскреснем? Ведь не такими, чьё существование опять и опять требует жертв?

Мы воскреснем в тех частицах, которые составляли нас в моменты наивысшей самоотдачи, наивысшего служения воскресению других. Значит ли это, что если кто не использовал свою руку или свой глаз в таком служении, он воскреснет без руки или без глаза? А что будет, к примеру, с половыми органами? И значит ли это, что существует "сокровищница преизбыточествующих частиц", которые остались бесхозными и которыми может распорядиться некто по своему усмотрению?

Я распылённый и пересобранный заново - тот же я?

Почему воскресший Иисус не пребывал с учениками, а лишь являлся им? Почему даже в момент вознесения, когда ученикам, казалось бы, всё должно было быть ясно, среди них ещё оставались сомневающиеся?

Если Иисус не воскрес в буквальном смысле, не Сила ли воскресения внушила ученикам образы воскресения?

Comments

[notterrier.livejournal.com]

Ну да. Почему самые близкие всю дорогу сомневались, а у большинства он вообще доверия не вызывал?
Глядя на памятники, кажется, что вопросы задавались исключительно для ответов. На мой взгляд это порочная особенность богословской литературы.

[yuritikhonravov.livejournal.com]

дело в том, что сцена вознесения, как она описана в НЗ (и признаваемых апокрифах) и изображена на ранних иконах, никаких сомнений не вызывает: Иисус близко к ученикам, разговаривает с ними, затем удаляется - всё очевидно, нет места колебаниям; но то, что упомянуты сомневающиеся, заставляет, в свою очередь усомниться: а была ли в таком случае сцена именно такой, как описано? не был ли это просто какой-то человек на склоне горы, вдалеке, который потом был закрыт облаком? а экзальтированная часть учеников приняла всё это за вознесение, в чём другие закономерно усомнились

[notterrier.livejournal.com]

а я имел в виду, что трудности и недоумения, на мой взгляд, по традиции озвучиваются в комплекте с ответами и только ради ответов. в результате нет полного обзора неясных мест и картины белого пятна. например, вопрос по воскресению, конечно, яркий, но я считаю, что предшествует ему более общий - равнодушие людей к живому лику перед ними. ответ на него позволит ответить и на вопрос о неубедительности чудес. ведь воскресение, это лишь ещё одно чудо, которое не сработало на сто процентов.

[yuritikhonravov.livejournal.com]

мне кажется (да и у отцов есть), что воскресение - это не просто чудо в ряду чудес, а именно что чудо превыше всех чудес, чудо в собств. смысле этого слова; к тому же, смерть оч. часто всё меняет, в т.ч. отношение к умершему, его словам и делам - пока жил, не верили, а как умер, сразу приняли всерьёз; такое случается сплошь и рядом с обычными людьми, а если человек ещё и воскрес...

[notterrier.livejournal.com]

разумеется, выше уж некуда. но ни одно чудо не обладает стопроцентной убедительностью. в этом интрига и урок. наличие сомневающихся не означает, что чуда перед ними не было. ни маленького, ни даже большого.

[yuritikhonravov.livejournal.com]

Мф.28:16-17 говорит, что усомнившиеся были среди 11 апостолов; впрочем, контекст этого отрывка предполагает, чтона момент вознесения они впервые увидели Иисуса, к тому же поначалу не вблизи ("и приблизившись Иисус сказал им")

[notterrier.livejournal.com]

одиннадцать впервые видели Иисуса? из контекста?

[yuritikhonravov.livejournal.com]

в 28 главе Евангелия от Матфея последовательность событий такова: Иисус является женщинам по дороге из гробницы и велит позвать апостолов в Галилею; потом апостолы идут в Галилею, "на гору, куда повелел им Иисус" и там видят Его, получается, в первый и в последний раз

[notterrier.livejournal.com]

Иоан.20:30 говорит, что много сотворил Иисус, не описанного в книге.
на что, по твоему, указывает разноголосица евангелистов в описании событий после казни?

[yuritikhonravov.livejournal.com]

моя первая мысль была - головоломка, к-рую можно и нужно сложить; и одна из важных аналогий в процессе складывания - т.н. "составная икона", где разновременные события показываются вместе (в применении к историям после воскресения: "после" не значит "сразу после", и могло быть много чего "между")

вторая мысль: не было "присутствия", а были лишь "явления" (т.е. сны, галлюцинации и ошибки или то, что можно так истолковать) - у одних одни, у других другие; поэтому никакой линейности тут быть не может, а потом просто собрали все рассказы о всех "явлениях" воедино

[notterrier.livejournal.com]

или третья версия: после казни происходили события, которые очень трудно описать. каждый справился как мог, как позволил ему измученный разум.

[notterrier.livejournal.com]

что, конечно, не отменяет последующего сваливания в кучу

[yuritikhonravov.livejournal.com]

да, конечно

[notterrier.livejournal.com]

как не отменяет и правдивости рассказов)

[yuritikhonravov.livejournal.com]

само собой; вот ещё интересно: мог ли Иисус в Своём духовном теле присутствовать одновременно в нескольких местах (мультилокация) - в смысле, оправдано ли это с богословской т.зр.?

[notterrier.livejournal.com]

оправдана ли мультилокация с богословской т.зр. это неудобоваримый вопрос. с богословской т.зр. почему бы нет?

но Иисус живой человек, связанный с живыми людьми, конкретными словами и обещаниями. он обращался после казни к тем, кто знал его. Я полагаю важным сдерживать фантазию. мультилокация не тот предмет, о котором следует думать. считаю, неоправдан метод разъяснения непонятного введением фантастического

[yuritikhonravov.livejournal.com]

вот это я бы и назвал "неоправданно с богословской т.зр")

[notterrier.livejournal.com]

согласен )

[ijiji.livejournal.com]

Ежели Господин вызвал, то с него и весь спрос. Предназначение здесь- служение Господину. Он "здесь хозяин, а ты гость".
Природы вековечная давилка устроена удивительно мудро,- земной биоте уже 4млрд. лет. Как не крути, а срок немалый.
"Наши тела состоят из пепла давно угасших звезд",- совершенно справедливо заметил как-то английсий астрофизик Джеймс Джинс. Мне, как я думаю, более-менее понятны Ваши религиозно-экзистенциальные сентенции, но, с их помощью, опираясь на них,- не ответить на вопросы. Если сбросить "шелуху" смыслов, то останется чистый ум и страх небытия - и, как логичный вывод, надежда на преодоление небытия. Сходите в морг, спросите у тамошнего грузчика: что в его работе самое главное? И он ответит, что самое главное- это бирка на ноге трупа. Их, бывает, путают.

[yuritikhonravov.livejournal.com]

на какие вопросы?