Ну а предположим, вышло бы - образовалась бы внутри РПЦ определённая часть верующих особого "толка" - собственно, и сейчас вот есть подобные группки, возглавляемые священниками харизматами. Можно вспомнить кочетковскую общину или из советских времён - кружок Меня. Разве таким образом количество границ не увеличивается, вместо того, чтобы уменьшаться?
вот и хорошо было бы - побольше общин, хороших и разных, со своими подходами к практич. вопросам; лишь бы от правой веры не уклонялись (а за этим как раз можно следить)
Тут одно из двух: либо "правая вера" должна быть слишком обща, либо штат инспекторов - немаленький такой. Хотя, при желании, можно было бы учредить, конечно. Вопрос, думаю, тут прежде всего в мат. базе: в РПЦ потому мы не видим изобилия вольностей священников, что они материально зависят от епископата, а общины не являются собственниками храмов. Перенос центра тяжести с богослужения на общинное собрание, руководимое не священником, понятное дело, мат. проблему разрешает, но именно потому не может быть принято епископатом. А вот если бы община строилась снизу и выбирала из своей среды священника, который уже бы потом обучался и рукополагался церковной организацией, но для служения этой конкретной общине, как у протестантов, тогда да, такое было бы возможно. Но тогда православие, боюсь, стало бы очень похожим на протестантизм.
Ну так уж во всём. Относительно доп. доходов - м.б., но любой староста понимает, кто тут владелец, а кто - постоять (со свечкой) пришёл. Это, наверное, он с советским периодом сравнивает - тут есть различия, но и только. Ну и обелить священников - мол, вот кто акулы капитализма, а сами-то батюшки с епископами и не причём. Богу богово, а акулам акулье... Впрочем, вопрос тут, думаю, не в этом: если попробовать сравнить баланс интересов "за" руководство общиной снизу или "за" руководство сверху, то думаю, что сил за первое куда меньше. Немного священников-харизматов и немного интеллектуалов прихожан. Прочие же - и большинство прихожан, и священников, и, естественно, епископат, только пострадали бы от реформы. Поэтому, думаю, изнутри она невозможна.
По-моему, смотря для кого. Однако тут, думаю, штука в том, что и "духовные" православные и "материальные" в большинстве бы своём пострадали: первые, пусти их в вольное плавание без протекции государства и РПЦ, скорее всего, разорились бы финансово, вряд ли способны были бы заработать на жизнь своими проповедями, вынужденно стали бы работать и их служение превратилось бы в хобби на досуге, который при обили детей был бы коротким. Ну а вторым реформа невыгодна: коммерческой деятельностью они и сейчас занимаются, но пользуясь протекцией государства и с помощью влиятельной организации, а тогда пришлось бы остаться с госаппаратом лицом к лицу, и это не 90-е с их вольностями.
Ну почему "ничего". Ключи - у государства. Достаточно ему перестать помогать во всё РПЦ и вести с ней как с обычной организацией граждан (скажем, землю со зданиями не давать задаром), как всё "бытие" тут же накроется и реформы случатся сами собой. Вопрос в другом - во имя чего (кого) действовать? А то может, те, во имя кого собираемся действовать, сих действий совсем и не хотят. Или, думаете, хотят?
не пойму, "ключи у государства" - это призыв "брать" государство или это опять извинение бездеятельности? было уже у нас, что гос-во не помогало Церкви, даже наоборот - и что?
нужно ли православию как общине меняться? объективно - нужно, чтобы окончательно не превратиться в резервацию; субъективно - не хотят, т.к. собств. слабости и привычки оказываются дороже; и тут уже вопрос, как поступить тем, кто православен, но видит, что существующее положение губительно - бороться за изменения или ещё что-н.? но это можно решить уже после адекватного диагноза, не раньше
было уже у нас, что гос-во не помогало Церкви, даже наоборот - и что? Ну уж во всяком случае только изменением политики государства и можно что-то тут изменить. А что касается "не помогало" - это в сов. период, что ли? Так ведь при соввласти как раз мат. вопросы чудесно решались этой самой безбожной атеистической властью - ни тебе высоких налогов на недвижимость, низкие цены на комм. услуги, дешёвые стройматериалы. Я уж не говорю о прямой помощи - когда надо было "сотрудничать". Живи - не хочу. Сейчас-то ситуация иная, деньги надо платить и где-то их доставать. бороться за изменения или ещё что-н.? Ну допустим, решили бороться. И как, на Ваш взгляд? Полагаете, что можно изменить ситуацию снизу внутри самой Церкви?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-08-07 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-07 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-07 08:43 am (UTC)Бытие определяет сознание
Date: 2009-08-07 08:55 am (UTC)Re: Бытие определяет сознание
Date: 2009-08-07 09:01 am (UTC)Re: Бытие определяет сознание
Date: 2009-08-07 09:29 am (UTC)Впрочем, вопрос тут, думаю, не в этом: если попробовать сравнить баланс интересов "за" руководство общиной снизу или "за" руководство сверху, то думаю, что сил за первое куда меньше. Немного священников-харизматов и немного интеллектуалов прихожан. Прочие же - и большинство прихожан, и священников, и, естественно, епископат, только пострадали бы от реформы. Поэтому, думаю, изнутри она невозможна.
Re: Бытие определяет сознание
Date: 2009-08-07 09:31 am (UTC)Re: Бытие определяет сознание
Date: 2009-08-07 09:42 am (UTC)Re: Бытие определяет сознание
Date: 2009-08-07 11:30 am (UTC)Re: Бытие определяет сознание
Date: 2009-08-07 11:38 am (UTC)Re: Бытие определяет сознание
Date: 2009-08-07 11:54 am (UTC)нужно ли православию как общине меняться? объективно - нужно, чтобы окончательно не превратиться в резервацию; субъективно - не хотят, т.к. собств. слабости и привычки оказываются дороже; и тут уже вопрос, как поступить тем, кто православен, но видит, что существующее положение губительно - бороться за изменения или ещё что-н.? но это можно решить уже после адекватного диагноза, не раньше
Re: Бытие определяет сознание
Date: 2009-08-07 12:03 pm (UTC)Ну уж во всяком случае только изменением политики государства и можно что-то тут изменить. А что касается "не помогало" - это в сов. период, что ли? Так ведь при соввласти как раз мат. вопросы чудесно решались этой самой безбожной атеистической властью - ни тебе высоких налогов на недвижимость, низкие цены на комм. услуги, дешёвые стройматериалы. Я уж не говорю о прямой помощи - когда надо было "сотрудничать". Живи - не хочу. Сейчас-то ситуация иная, деньги надо платить и где-то их доставать.
бороться за изменения или ещё что-н.?
Ну допустим, решили бороться. И как, на Ваш взгляд? Полагаете, что можно изменить ситуацию снизу внутри самой Церкви?
Re: Бытие определяет сознание
Date: 2009-08-07 12:13 pm (UTC)